Автомобильные антенны для /м

Тема была поднята RX6DL:

Цитата:

---

Обращаюсь к вам с вопросами по автомобильным антеннам MFJ.

1. На сколько высок КПД и эффективность этих укороченных штырьков по сравнению с полноразмерными антеннами?
2. Достаточна ли их механическая прочность в реалиях просёлочных российских дорог?
3. Возможна ли их работа без кузова автомобиля?

Личное письмо без обращения и подписи.
Предлагаю Еще раз поговорить об Автомобильных антеннах.
Из личного опыта:

1. КПД не измерял, к сожалению сравнить по правилам не удавалось. Теперь попробую сравнит. Отвечают! По науке КПД ниже, чем у полноразмерных, ну и что? все равно ведь излучают какие то крохи, на них и работаю...
2. В реалиях дорог кепление нормальное! Один раз об ветки на ходу шваркнул водила летел с горы тормозить значит слететь куданибуть, антенной пожертвовал... сломалось силуминовое основание которое купил в автомагазине, ну купил еще одно, такое же за 250 руб. На самодельных перебивал провод, намотаный на 2х метровый УСик автомобильной антенны для работы на 40 метров с колес. Ну и что? перестала строиться после очередного специфического звука УДАРА по веткам, снял, зачистил, скрутил, без пайки и изоляции работаю дальше. Перерыв пол часа и две остановки, снять и поставить
3. В Абинске на очных соревнованиях (есть файл на QRP-RU) снял с автомобиля, поставил БЕЗ противовесов у палатки на землю... работал в эфире не хуже соседей с их фирменым АТАСом. Попросили тоже попробовать... ничего не смогли... КСВ нет!, КПД нет! Трансивер у них не включается... Фигня говорят! Правильно говорят, но я настраиваю, согласовываю и работаю в пяти метрах от их фирменной антенны на том же диапазоне со станциями, которые соседи на свою фирму НЕ принимают!!! (это для сравнения...)

Есть и еще работа без противовесов, В Лаго-Наки снял с автомобиля, перекинул веревку четез дерево, подвесил на высоту 4 метра, больше проводе в машине не было, и отработаль пол европы на 20 метрах. Плохое КСВ, КПД ни какой... мощьность QRP земли НЕТ вообще, противовесов НЕТ, а мы работаем и нам отвечают... рапорт больше 569 редкость! но слышат и отвечают!!! Всё зависит от поставленых задачь!
Ещё файл в сети работа без противовесов, на подоконнике гостиницы стоит автомобильная антенна. Вот бы между корпусами повесить Дельту на 160 метров, да с директорами и рефлекторами и сравнить...
Всего то три дня на развешивание, не считая согласований и изготовления, материалов, конечно будет лучше!!! МФЙ всала на подоконник за 15 секунд, без согласований! Работает хуже полноразмерной! Соотношение цена/затраты/качество/ каждый решает Сам!
Есть еще в сети http://ru9qrp.narod.ru/8.html про антенны
и чуток рассуждений ... http://ru9qrp.narod.ru/5.html"

---

Пользую в машине давно небольшой штырь с ручной перестройкой по диапазонам OPEK HVT-400 B
Широкополосность его подтверждаю, лёгкий(примерно как обычная автомобилка 144/430), не требует 3 магнитов, макси длинна 1,9 м, работает даже на 80 м.

Примерный КПД автомобильных антенн:

160м- 1%
80м- 3-5%
40м- 10-25%
20м- 40-60%
15м- 50-70%
10м- 60-90%

Антенны без противовесов работать не могут.
А если они работают - ищите противовес ( даже если его не видно !! :) )
Противовес регулирует ток в антенну.

У меня есть пару антен MFJ на 20 и 40 метров. КСВ=1,2..1,8 Работают без противовесов,так как крыша моего микрика и есть противовес. Есть ньюансы,если антенна по средине крыши, то и КСВ нормальное,а сбоку крыши КСВ растёт. Штырь 1,9 метров,для работы на "ХОДУ АВТО" я привязываю штырь сверху на капроновую нитку ( а иначе сорвёт ветром и сломает). Если машина стоит на месте - проблем нету.
Я использую заводскую антенну с катушкой в середине полотна(штыря) излучения

Для MFJ-1640 если бы у нас не было потерь в земле (противовесах, крыше авто) ее Rвх на 7 мгц при наличии удлинняющей катушки в середине антенны примерно всего 4-5 ом !!!

Без удлиняющей катушки ( проволока длинной 2.2 м) Rвх на 7 мгц примерно 1 ом.
И это называется сопротивлением излучения, Rизл
Видно, что применение удлинняющей катушки в центре антенны увеличивает ее КПД.

А так, как есть потери: в земле(проивовесах, крыше авто) имеем входное сопротивление
от 20 до 50 ом.
Итого имеем Rизл + Rпотерь = Rвх
Считаем КПД антенны при Rвх=20 ом: 5 + 15 = 20 ом КПД = 25 % КСВ = 2.1
Считаем КПД антенны при Rвх=50 ом: 5 + 45 = 50 ом КПД = 10% КСВ = 1

Для согласования MFJ-1640 Rвх = 20 ом (по MMANA) следует конец кабеля, подходящего к антенне замкнуть
конденсатором выдерживающим 100 ват емкостью от 400 до 600 пф примерно.
Почему примерно - у каждого свой случай...

И еще, вспомогательная информация: чем уже полоса антенны при различных положениях настройки- тем выше ее кпд.

Из написанного можно сделать вывод: хороший КСВ не есть показатель высокого КПД антенны. При короткой длине кабеля в 2-3 метра КПД линии передачи ( кабеля) можно пренебречь. Тут вылезает другая неприятность. При КСВ выше 2 ВЧ легче проникает в приборы автомобиля....

Цитата:

---

Сообщение от R9OY

Штырь 1,9 метров,для работы на "ХОДУ АВТО" я привязываю штырь сверху на капроновую нитку ( а иначе сорвёт ветром и сломает). Если машина стоит на месте - проблем нету.

---

Использую для авто антенну ATAS-100, противовесом так же служит крыша, но что важно, связь с ней не одним магнитом, а тремя за счет основания MFJ-336T. Причем кто приобретет это основание, настоятельно рекомендую полностью его разобрать и самому все перепаять как следует. Прямо с полки магазина получите халтуру с высоким КСВ.

Цитата:

---

Сообщение от RU6ME

Прямо с полки магазина получите халтуру с высоким КСВ.

---

Я тоже допаивал конец кабеля более надежным контактом + прицепил скобу для подсоединения медных
шин идущих на корпус машины. На 40м емкость крыша-магнит не лучшее решение.
А хороший КСВ - не показатель высокого КПД антенны.Все наоборот. Проще допаять емкость на конец кабеля для согласования и получения КСВ близкого к 1

.Вложение 583

Вложение 584

Выше постом вы писали про MFJ-1640, а на снимке вроде ATAS
Поделитесь полуйста, практически какую антенну используете и какая емкость на кабеле у магнита?
В поле работаю на 20-ке и выше, так что 40 не имел ввиду, по причине того же КПД

Евгений, у меня есть Kenwood MA-5 (5 диапазонов 10м-80м) со сменными элементами, по сути
аналог однодиапазонной MFJ-1640,1620 и т.п.
Есть и ATAS-120. Ну а требования к земле, то есть капитального соединения с корпусом машины - для всех антенн НЧ диапазонов одинаковое.Тут лишние 1-2 ома потерь по ВЧ в земле(соединение с корпусом) здорово влияют на КПД. По-этому следует отдельно соединять конец оплетки кабеля под антенной с шасси авто лучше медной шиной.
Для 7 мгц ставил емкость 430 пф. Для 14 мгц она раза в два меньше. Просто точное значение
у каждого получится свое.
А на 10-15-20м КПД всегда приличный (высокое R изл), тут борьба из 50 ват получить 60 ват (20м) наверно не имеет особого смысла...кому как..
Вложение 593

Антенна MFJ-16xx, 3-магнитное основание.
Разгонялся до скорости 145 км/час и работал в эфире (с пассажирского места). Стальная часть антенны сильно гнется (никаких веревочек нет). Качество связи от скорости зависит мало. Прослеживается некоторая направленность антенны - по оси автомобиля. (Антенна посредине крыши авто).Чем выше диапазон - тем сильнее проявляется направленность.
Антенна очень нравится. Настраивается просто, КСВ=1, диапазонности хватает. Резонанс антенн 1620 1640 (мне кажется) зависит от температуры. Мне приходится перенастраивать их при переходе на летний и зимний период эксплуатации. При большой скорости движения прилично гудят и оч. длинные - не по всем кустам и деревьям проедешь!:)
Мой "рекорд" дальности связи на 20 м в движении - UA0C и UA0F.

Использую ATAS-120 уже пять лет,Креплю к рилингу автомобиля, магнит очень не удобно,добавил проволочные противовесы 3шт. 20. 40. 60см.и при движении с оз. Байкал на всем протяжении маршрута до Алматы,ежедневно общался с UA0QQQ и очень даже успешно, Семёныч давал рапорт 5.6-5.8Вложение 1346

На 144/430 в своем авто использую промышленную антенну Diamond NR-770, но реальный КСВ у нее на обоих диапазонах 2,4 не смотря на некоторую подгонку, а с магазина был еще больше. Короче говоря, я ей не доволен. Есть отлично работающие отдельно на 144 и на 430, но в связи с оживлением в нашем городе обоих диапазонов, хотелось бы иметь одну достойную самодельную антенну.
Если у кого есть опыт изготовления неплохих антенн на 144/430, прошу поделиться, думаю, что такая информация будет интересно не только мне.

Вложение 1354

Ну вот как то так,противовесы проволочные под багажником.

Привет!
http://ru9qrp.narod.ru/8.html
много пишут про качество противовесов и заземлений.
после принятия молнии на свою работавшую антенну заземлять оборудование перестал принципиально...
провод питания трансивера от аккумулятора и провод подзарядки от автомобильного генератора использую длиннее неоходимого, эти провода и работают противовесами. От их разбрасывания или в куче зависит КСВ на НЧ...
много работал в движении.
Про КПД всё правильно написано, поэтому и добавляю частенько /QRP, они реальные!
Даже при небольшом КПД в эфир что то улетает... работаем, на то и дроби!

самоделки использовать перестал после приобретения комплекта МФЙ 1675, 1640, 1620, на остальных диапазонах присутствую на эти же полотна, жертвуя КПД.

после принятия молнии на свою работавшую антенну заземлять оборудование перестал принципиально... расскажите подробнее, очень интересно.

Цитата:

---

Сообщение от RX6DL

Привет!
самоделки использовать перестал после приобретения комплекта МФЙ 1675, 1640, 1620, на остальных диапазонах присутствую на эти же полотна, жертвуя КПД.

---

Я еще использую 1610. Кроме проведения QSO на 10 м диапазоне работаю на 27 МГц, очень актуально на Подмосковных автотрассах. Там конечно мат-перемат, но информацией по дорожной обстановке дальнобойщики делятся охотно.

Цитата:

---

Сообщение от RV3DGC

Я еще использую 1610. Кроме проведения QSO на 10 м диапазоне работаю на 27 МГц, очень актуально на Подмосковных автотрассах. Там конечно мат-перемат, но информацией по дорожной обстановке дальнобойщики делятся охотно.

---

Когда то работал в СИ БИ диапазоне....разрешение есть. Не понравилось,мат пере мат....и всё такое.Более туда не хожу,а радио станции 2 шт остались...без толку.Покупал в Сингапуре...

Цитата:

---

Сообщение от R9OY

Когда то работал в СИ БИ диапазоне....разрешение есть. Не понравилось,мат пере мат....и всё такое.Более туда не хожу,а радио станции 2 шт остались...без толку.Покупал в Сингапуре...

---

Я 3Д-930. Только дальнобойщики позывными не пользуются. В основном по марке машины и гос. номерам. В СБ тоже давно не работаю - незачем.

Цитата:

---

Сообщение от RX6DL

Привет!

Про КПД всё правильно написано, поэтому и добавляю частенько /QRP, они реальные!
Даже при небольшом КПД в эфир что то улетает... работаем, на то и дроби!

---

Улетает враньё. Так выпрашивают QSO.
QRP это мощность передатчика. А плохая антенна это уже другая песня.
МФЁ-ские палки это вполне нормальные антенны.
Вот отсюда начинается недоверие к QRР!

Познакомился в Бужоре с Виктором (RX6DL). Интереснейший человек.
Никогда не видел такой любви к антеннам. Похоже в QRP без нее нельзя!

Вложение 2080

Всем здравствуйте! Я уже долгое время использую MFJ-1662. Покупал в "Мире радио" еще до скачка цен. Основание - три магнита MFJ. Настраивается без проблем.

Чем же она замечательна?

Вероятно своими размерами и быстротой установки. Ну и на ходу позволяет работать.

Посмотрел картинки-думается 1620+1640 удобнее.
Сейчас я сразу с двумя езжу и 756. Как бы комфорт-не надо вылезать из машины что бы "перекрутить" диапазон. Грязь везде на дорогах. Ну и у 756 два гнезда, тоже не надо отвлекаться.

Вложение 2962

На таком близком расстоянии они не влияют друг на друга?

Влияют, но не мешают.
Тюнер вытягивает. А если без тюнера, надо корректировать, из CW сразу убегают в SSB участок...Но и этим можно пренебречь, 897 позволяет. Я иногда брал 7200, вот он без тюнера не любит. Он же ИЦОМ. Сразу скидывает мощу, бережет себя любимого. Наверно я его продам. Никому не надо? Радива хорошая, только вот купил случайно 756, теперь "излишки"...

Так же поступил, такая же антенна, только один магнит,переставляю штыри на другой диапазон.Работает не плохо из авто.

Это-ж и магнита два:confused:

канешна два, вернее две базы по три.

Разрешите внести и свои 3 копейки в общую копилку идей. Была основа от CB антены.Приобрел ответную часть. Изготовил КВ-УКВ антенну.
Рабочий диапазон 14-52 МГц .Это то что было надо для моих экспериментов,диапазон 50 МГц на территории ЕС разрешен.

Вложение 9348

Накрутил самоделку на пластиковой трубе.

Вложение 9349

Расстояние между витками соблюдается при помощи сан.технической гофры и все проклеено термоклеем.

Вложение 9350

Провели выходной тест и снял видео... https://www.youtube.com/watch?v=W4mVMYF9nZ0